Пятница, 19.04.2024, 10:50
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Помощь студентам » математика » Доказательство Великой теоремы (Проект для размышления)
Доказательство Великой теоремы
rznuslДата: Воскресенье, 07.02.2010, 22:39 | Сообщение # 16
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 949
Репутация: 0
Статус: Offline
Здесь надо показать, что соответствие между вектором и числовым равенством взаимооднозначно. В нашем случае это не так.

Однако было бы достаточно показать, что из выражений получается однозначно определённый вектор. Далее надо показать, что соотношения справедливые для векторов справедливы и для выражений.
Т.е. для начала надо показать, что если вектора будут линейно независимы, т.е. они не выражаются друг через друга, то и пораждающие их выражения должны быть линейно независимыми - а это не так.

-(C-A)-(C-B)=(A+B) - выражения линейно зависимы.

Определитель равен -2ABC. Т.е. векторы действительно линейно независимы.

 
victorsorokinДата: Понедельник, 08.02.2010, 00:46 | Сообщение # 17
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (rznusl)
-(C-A)-(C-B)=(A+B) - выражения линейно зависимы.

Мне кажется, здесь ошибка.
 
rznuslДата: Понедельник, 08.02.2010, 09:38 | Сообщение # 18
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 949
Репутация: 0
Статус: Offline
Да ишибся.
C - не сокращается.

Подойдём с другой стороны.
A,B,C - взаимно простые числа.

Очевидно, что A,B,(A+B) - взаимно простые числа, поэтому в качестве C имеем право взять A+B.

(C-A)+(C-B)=(A+B-A)+(A+B-B)=(A+B)

 
victorsorokinДата: Понедельник, 08.02.2010, 11:38 | Сообщение # 19
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (rznusl)
Очевидно, что A,B,(A+B) - взаимно простые числа, поэтому в качестве C имеем право взять A+B.

В векторном представлении эти три числа являются линейно зависимыми. А, кроме того, нас равенство Ap+Bq-(A+B)r=0 не интересует.

 
rznuslДата: Понедельник, 08.02.2010, 21:31 | Сообщение # 20
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 949
Репутация: 0
Статус: Offline
Чтобы построить отображение одного множества на другое, необходимо, чтобы:
если одни правила выполняются в одном множестве, то соответствующие правила должны выполняться и в другом множестве.

Например:
A,B,C - одно множество.
a,b,c - другое множество.
Мы построили отображение первого множества на второе, тогда из a>b следует A>B. Из a@b=с следует, что A+B=C, где @ - какая-то операция (необязательно сложение). Примерно так.

В Вашем построении этого не видно.

 
victorsorokinДата: Суббота, 13.02.2010, 00:09 | Сообщение # 21
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Тайм-аут - доказуемость не просматривается. Ищу выход. Как только найду нечто интересное, сразу же сообщу.

Добавлено (13.02.2010, 00:09)
---------------------------------------------
Обнаружились признаки того, что все решения и нерешения равенства Ферма можно упорядочить.

 
rznuslДата: Суббота, 13.02.2010, 21:33 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 949
Репутация: 0
Статус: Offline
Хорошо.
Было бы интересно узнать о частных случаях.

Сам Ферма обнаружил задачу, читая древние треактаты, а далее, просто расширил саму теорему.

 
victorsorokinДата: Воскресенье, 14.02.2010, 02:16 | Сообщение # 23
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (rznusl)
Было бы интересно узнать о частных случаях.

ВТФ доказана для n до 1 миллиона. Частные случаи ничего не дают. Вроде бы доказана теорема о недоказуемости ВТФ элементарно, но вот в эту теорему не верю по принципиальным соображениям. Есть новые идеи, как немного переварю - расскажу.
 
rznuslДата: Воскресенье, 14.02.2010, 10:45 | Сообщение # 24
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 949
Репутация: 0
Статус: Offline
Я знаю метод построения доказательства, который позволяет рассмотреть случай с большими степенями.

Однако частные случаи могут ведь быть и другими. Например теорема рассматривается применительно к комплексным числам, или перед числами дополнительно стоят ещё какие-нибудь коэффициенты.

 
ГостьДата: Понедельник, 15.02.2010, 20:33 | Сообщение # 25
Группа: Гости





Интересен (по выводам) случай с равенством Ферма (простое n>2)
Cn-An=(C-A)Q=(C-A)qn, где
C натуральное и C-A=nn (и, следовательно, q нецелое).
 
rznuslДата: Понедельник, 15.02.2010, 22:32 | Сообщение # 26
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 949
Репутация: 0
Статус: Offline
C-A является числом степени n - это понятно.

Вы пишите, что C-A=nn
Не припоминаю такого равенства. Можете его доказать?

 
victorsorokinДата: Вторник, 16.02.2010, 21:05 | Сообщение # 27
Группа: Гости





[quote=rznusl]Вы пишите, что C-A=nn
Не припоминаю такого равенства. Можете его доказать? [/quote]
C и C-A я взял как независимые переменные в равенстве Ферма.
 
rznuslДата: Среда, 17.02.2010, 08:54 | Сообщение # 28
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 949
Репутация: 0
Статус: Offline
И что?
Надо показать, что C-A делится на n. Однако, в таком случае q делится на n, так что это утверждение не верно.
 
victorsorokinДата: Четверг, 18.02.2010, 23:37 | Сообщение # 29
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (rznusl)
И что?

Попробовать показать, что число С нецелое.

Добавлено (17.02.2010, 22:16)
---------------------------------------------
Очень простая идея

Доказательство ВТФ (не признанное математическим сообществом)

Допустим, что для натуральных и взаимнопростых A, B, C (C>A>B>1) равенство
1°) An+Bn=Cn существует.

Пусть для определенности AB не кратно n.
2°) Известно, что если C=C’nkn, где C’ не кратно n, то A+B=C’’nkn-1, где C’’ не кратно n.

Составим новое равенство
3°) an+bn=cn при условии:
4°) c-a=C-A, c-b=C-B, a+b=nn – если A+B нечетно, и a+b=(2n)n – если A+B четно.

В случае нечетного A+B из этих соотношений мы находим:
(c-a)+(c-b)+(a+b)=2c=(C-A)+(C-B)+nn;
(c-a)-(c-b)+(a+b)=2b=(C-A)-(C-B)+nn;
-(c-a)+(c-b)+(a+b)=2a=-(C-A)+(C-B)+nn,
где правые части целые и четные и, следовательно, числа a, b, c являются ЦЕЛЫМИ.

С другой стороны, согласно 2°, решение (a, b, c) уравнения 3° НЕ является ЦЕЛОЧИСЛЕННЫМ.

В случае четного A+B вывод аналогичен.

И мы пришли к противоречию.

Добавлено (18.02.2010, 23:37)
---------------------------------------------
Два замечания

1) В доказательстве участвуют три сомножителя: a+b, c-b, c-a. В случае n=2 доказательство теряет силу, поскольку сомножитель a+b отсутствует.

2) По-видимому, апарат доказательства не предусмотрен теоремой о невозможности элементарного доказательства ВТФ.

 
rznuslДата: Пятница, 19.02.2010, 19:26 | Сообщение # 30
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 949
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (victorsorokin)
2°) Известно, что если C=C’nkn, где C’ не кратно n, то A+B=C’’nkn-1, где C’’ не кратно n.

Почему Вы исключили вариант A+B=C’’nkn?

Далее мне не кажется очевидным построение равенства 3) при условии 4).
Откуда могло взяться?

 
Форум » Помощь студентам » математика » Доказательство Великой теоремы (Проект для размышления)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: